Wilbers Fahrwerk !

Zitat von Michel

Die gabel ist wie gesagt gut, ein ticken weniger schnelles Ansprechen würd ich gerne einstellen. Ma guggn obs mir die Kohle wert ist, jetzt fahr ich ersma.

eBay-Artikelnummer:
272150935935

Zitat von der_fla

Schwingenabmessungen +/- 10mm

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viel Spaß beim Rechnen

zur Erläuterung:

der rechte Pfeil stellt die Auflast des Hinterrades auf die Fahrbahn dar.
vorgeschlagene Zusammensetzung: 50% des Eigengewichtes plus 60% der Zuladung (Fahrer + Zuladung)
man kann auch die Faktoren nach eigenem Gusto anpassen - ich bin da sehr großzügig

der linke Pfeil stellt die Stützkraft des Federbeins dar. Zusammensetzung: Federrate (Kg/cm) mal Federweg (cm)
wer möchte kann auch den Newton nehmen und mm gebrauchen.
Einschränkung, dann muss man aber auch die Auflast mit identischen Einheiten nehmen.

Beide Kräfte müssen im Gleichgewicht sein.

Wenn man die entsprechenden Werte (eigenes Kampfgewicht) einsetzt und die Federrate der originalen Feder 160 kg/cm einsetzt, kommt man zu folgenden Erkenntnissen:

a) die originale Feder ist nicht zu hart sondern hat bei geringer Zuladung (< 80kg) zu viel Vorspannung (wenige mm).
Daraus ist auch abzuleiten, dass der eine oder andere im Grenzbereich noch einen negativen Federweg hat oder auch nicht.
Das nennt man auch Fertigungstoleranzen.

b) eine hier zu findende Aussage "für Öhlins und Racetech Federbeine ist eine Federrate von 160kg/cm zu stark" leider ziemlicher Unsinn ist.
Grundübel ist wie auch beim Serienfederbein, dass sich die Vorspannung nicht weit genug reduzieren lässt, bzw. die Federlänge um wenige mm zu lang ist.

PS:
Die Hebellängen habe ich mit dem Zollstock am lebenden Objekt (eingebauter Zustand) ermittelt.
(das kann man natürlich viel genauer machen - ändert aber an den Erkenntnissen NICHTS)

jetzt machen wir einen nächsten Schritt.

Wir nehmen eine schöne runde 180°Autobahnausfahrt.
Weil sich das einfach rechnen lässt nehmen wir an, dass die Resultierende aus Motorrad Eigengewicht und Zuladung sowie der Zuladung genau das 1,5 fache der Ausgangslage beträgt.

in Zahlen: (Motorrad 200kg, Fahrer 70kg)

1,5 x (0,5 x 200 + 0,6 x 70) = 213 kg (142)
d.h. die Auflast am Hinterrad steigt um 71 kg und die Feder muss dementsprechend das 3,375 fache = zusätzliche 240 kg tragen.
Bei Wilbers (160) gibt die Feder dann um knapp 15mm nach (von insgesamt rund 36 mm Federweg)

Bei Racetech mit einer 140er Feder geht natürlich Nichts in die Knie, (da helfen kleine grüne Männchen)
weil der Dämpfer das über eine Zeitdauer von mehreren Sekunden verhindern kann

PS.
das sind geschönte Werte, weil der Federwegverlust durch Vorspannung und Erhöhung nicht berücksichtigt ist.

Zitat von der_fla

Schwingenabmessungen +/- 10mm

viel Spaß beim Rechnen

Danke dir vielmals.

Grüße
Christoph

. . . und weil das viel schöner ist, setzen wir dem 70kg Fahrer noch ein hübsches Mädchen inkl. Soziusrahmen mit total 60 kg hinten drauf.
Die sitzt leider näher über dem Hinterrad, so dass der Korrekturfaktor nur noch 0,8 beträgt.

Für die besagte Kurvenfahrt ergibt sich dann:
0,8 x 60kg x 1,5 = 72 kg zusätzliche Radlast
und
für die Feder zusätzliche 243 kg.

Dann kommen die kleinen grünen Männchen gehörig ins Schwitzen.
Man könnte auch sagen, dass dann die Sänfte endgültig die Ohren anlegt

Jetzt ist Schluss - ist reine überschlägige Theorie und setzt voraus, dass die Kräfte immer senkrecht auf dem Hebelarm stehen.

Alfred. Ist doch in Ordnung wenn du mit deinem Wilbers zufrieden . Wenn man allerdings nur 36mm Federweg bei Wilbers zur Verfügung hat, dann sollte man natürlich unbedingt eine 16 KG Feder nehmen, denn mit weicherer Feder geht es ja ruckzuck auf Block . 36mm Federweg sind aber auch echt wirklich wenig. Das Federbein von HH Racetech hat über 50% mehr Federweg zur Verfügung. Da kann man dann wunderbar mit für den Fahrer angepassten weicheren Federn arbeiten, was den Komfort und die Fahrbarkeit ungemein verbessert.
Gruß
Rainer

Zitat von Rainer

Alfred. Ist doch in Ordnung wenn du mit deinem Wilbers zufrieden . Wenn man allerdings nur 36mm Federweg bei Wilbers zur Verfügung hat, dann sollte man natürlich unbedingt eine 16 KG Feder nehmen, denn mit weicherer Feder geht es ja ruckzuck auf Block . 36mm Federweg sind aber auch echt wirklich wenig. Das Federbein von HH Racetech hat über 50% mehr Federweg zur Verfügung. Da kann man dann wunderbar mit für den Fahrer angepassten weicheren Federn arbeiten, was den Komfort und die Fahrbarkeit ungemein verbessert.
Gruß
Rainer

das ist toll - dann wächst der Federweg an der Hinterachse von 120 auf 180 mm (und ich dachte immer, der ist hinten konstruktiv beschränkt)
Was ich aber dann noch nicht nachvollziehen kann ist deine Aussage, dass Nichts in die Knie geht - das passt mit längerem Federweg überhaupt nicht

Es ergibt sich zu Deiner Ehrenrettung aber ein bislang übersehener Vorteil: die bessere Geländetauglichkeit
Jetzt verstehe auch langsam warum so Macher Stollenreifen montiert

Sag mal Alfred. Was soll das? Warum behauptest du Sachen die nicht stimmen, wovon du keine Ahnung hast und sie nicht überprüfen kannst. Ich kann doch nicht dafür, dass Wilbers nur lächerliche 36 mm Federweg da einbaut, obwohl viel mehr geht, und zumal Wilbers nur einen einfachen Emusionsdämpfer liefert, wo man viel mehr Platz hätte wie bei einem hochwertigen Trennkolbendämpfer von HH Racetech um mehr Hub zu realisieren. Da haben sich die Konstrukteure bei HHR und Öhnlins offenbar mehr Mühe gegeben.
54mm Hub beim HH Racetech sind nunmal 50% mehr wie bei Wilbers und glaub mir , das ist ein entscheidener Vorteil. Grundsätzlich gilt : VIEL HUB = VIEL GUT und viel besser wie weniger Hub.
Das hat auch nicht das geringste mit Geländegängigkeit oder Stollenreifen zu tun.
Respekt vor deinen Formeln und Berechnungen, dass beherrsche ich nicht.
Aber was wir hier beherrschen ist die Praxis am Motorrad.

Gruß
Rainer

Ich werde mich, der Unfahrbarkeit des Serienmaterials bewusst, sehr vorsichtig der nineT nähern, am Ende der Saison schauen, wer mit welchem Zubehörfederbein die Gefahren der Straße gemeistert hat und mich dann bei Bedarf auf die Seite der Überlebenden schlagen. Schönen Gruß vom Herrn Darwin.

...Ich kann doch nicht dafür, dass Wilbers nur lächerliche 36 mm Federweg da einbaut, obwohl viel mehr geht...

Wie viel Hub hat eigentlich das Originalteil?

ich nütze mal ein smiley...

Wenn ich in dem Thread lese weiß ich genau wieso ich in dem Forum nicht mehr unterwegs bin...

Rainer: Melde mich Ende des Jahres mal bei Dir wegen einem neuen Federbein, denke Du weißt genau was gut ist und was nicht - und das aus praktischer Erfahrung und nicht aus nem Ingenieur Studium

Geometrie für Rainer

Wenn der maximal mögliche Federweg am Hinterrad 120 mm ist und das Verhältnis der Hebelarme 1:3,375 beträgt, ergibt sich vorne am Federbein ein maximaler möglicher Hub von 120mm : 3,375 = aufgerundet 36 mm.
Diese Begrenzung hat absolut Nichts mit Wilbers, Öhlins oder sonst wem zu tun - selbst wenn man vorne (am Federbein) 1 Meter Federweg zur Verfügung stellen würde.

Solange die Anlenkpunkte an der Schwinge nicht verändert werden gilt das für alle Federbeine!

Na das ist ja mal ein Thread!!

Ganz großes Kino!!

Jetzt meldet sich aber doch mal der Ingenieur in mir (wenn auch keiner aus dem Maschinenbausegment).

Ihr könnt ja mit all Euren Hebel- und Federberechnungen vielleicht ausrechnen, wie der statische Zustand mit und ohne Fahrer aussieht (auch nicht ganz unerheblich, was die Fahrwerksgeometrie angeht: stabiler/instabiler, agiler/träger, Einlenkverhalten/Geradeauslauf).

Mal abgesehen davon, dass meines Wissens die Schwinge des Kardans kein einfacher Hebel ist, da gibt es da hinten nämlich insgesamt so 3-4 Gelenke. Da hätten wir dann schon den nächsten Schwierigkeitsgrad.

Das tatsächliche Verhalten im Betrieb ist aber ein DYNAMISCHES.

Um noch präziser zu sein: ein nichtlineares dynamisches System

Ich kann mich zwar an die Prüfung in Höherer Mathematik noch dunkel erinnern, aber die Grundrechenarten, die nach über 20 Jahren noch übrig geblieben sind, reichen leider bei weitem nicht aus um so ein System zu berechnen. Da müssten dann

- die gefederten und ungefederten Massen
- die Federparameter
- die Dämpferparameter
- die nichttrivialen Hebelsituation der Schwinge
- das Zusammenspiel von Gabel und Federbein
- die Art der Straßenunebenheiten
- und noch ein paar Dinge mehr

mit eingehen.

Also Rainer, ich hoffe Du hast meinen manchmal sehr forschen Fahrstil auf den kleinen, unbefahrenen, kurvenreichen Mittelgebirgsstrecken Europas ausreichend berücksichtigt und bekommst bald mal Deine Federn, bevor hier doch noch der Frühling einbricht.

Jetzt lehne ich mich zurück und genieße das weitere Schauspiel!