Oil Catch Can

hmmm, kann man machen, die Frage ist wofür?

Gehen wir mal von 30ml / 1000km aus... (kommt mir etwas viel vor aber egal...!), das macht etwa 300ml zwischen den Ölwechseln und klingt noch halbwegs plausibel - oder auch 3ml /100km das dann eben zusammen mit den etwa 6000ml Benzin auf 100km verbrannt wird oder eben auch ein Ölgehalt von 1/2 ‰.

Früher nannte man so etwas 'Oberschmierung' und ich sehe keinen negativen Einfluß auf irgendwelche Bauteile oder die Verbrennung. Ein 'Ölverbrauch' bis etwa 0,1L/100km ist nicht schön, wird aber im allgemeinen noch als unkritisch erachtet.

Viel interessanter ist die Frage wie es zur Kurbelwellenentlüftung kommt, bzw. warum diese überhaupt notwendig ist:

Beim Boxer laufen die Kolben gegenläufig, damit wird das Luftvolumen im KW - Gehäuse periodisch verkleinert und vergrössert. Ein gerichteter Luftstrom kommt dabei aber erstmal nicht zustande sondern das entsteht erst durch die 'blow by' Gase. Damit diese Gase nicht mehr Öl in Tröpfchenform oder Ölnebel mitreissen als unbedingt notwendig ud damit die Umwelt nicht damit belastet wird, wird dieses Gas in den Luftfilter und anschliessend der Verbrennung zugeführt. Sinnvoll ist ein als LVS (Liquid Vapour Separator oder Flüssigkeitsabscheider) ausgeformter Beruhigungsbehälter der (meist noch mit einem Prallblech ausgestattet) das Abscheiden und anschliessende Rückführen des Öls in das Kurbelwellengehäuse ermöglicht.

Meine XT500 hatte das recht prominent zwischen KW Gehäuse und Luftfilter, wo sich das bei der BMW versteckt entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, ich gehe aber davon aus, dass es sowas bereits gibt, oder es nicht unbedingt notwendig ist, weil das Steigrohr zum Luftfilter lang genug ist und beim hochfrequenten Pulsieren keine wirklich signifikante Strömung zustande kommt...

Moin,

interessantes Thema, wie ich finde. Mich würde interessieren, wie sich der Filter auf die Druckverhältnisse auswirkt.

M.W. wird über den Ansaugtrakt ein Unterdruck im KG erzeugt, der die Entlüftung aktiv unterstützt. Könnte so ein Filter,

der konstruktiv eigentlich nicht vorgesehen ist, auch negative Auswirkungen auf die Entlüftungsfunktion haben, weil er die

Druckverhältnisse ändert?

den nineT Motor hatte ich noch nicht zerlegt, die alten Boxer Motoren, R51/3 und Ural z.B. , leiten die Kurbelgehäuseentlüftung über eine an der Nockenwelle sitzende geschlitze Scheibe.

Diese Scheibe gibt die Entlüftungsöffnung frei wenn die Kolben nach innen fahren und verschließt diese wenn die Kolben nach außen fahren. Auf diese Weise wird erreicht dass sich im Kurbelgehäuse im Mittel ein leichter Unterdruck herrscht.

Der Unterdruck im Luftfilterkasten würde dafür nicht ausreichen, denn es wird immer nur einer der beiden Zylinder im Ansaugtakt sein während der andere sich im Arbeitstakt befindet.

Im Kurbelgehäuse gehen aber beide Kolben nach innen. Es werden also bei unseren Boxern 1200 ccm im Kurbelgehäuse "verdichtet", in der selben Zeit aber nur 600ccm im Luftfilterkasten angesaugt.

Nichtsdestotrotz muss der Druck im Ansaugtrakt doch geringer sein (größerer Unterdruck) als der im Kurbelgehäuse. Andernfalls würde sich doch

eine Kurbelgehäusebelüftung entwickeln, oder habe ich einen Denkfehler?

Das Problem gibt es eigentlich nur bei Zweizylinder Motoren deren Kolben sich im Gleichlauf bewegen. Also Boxer und Paralleltwin. Laufen die Kolben im Gegenlauf wird die Luft innerhalb des Kurbelgehäuses nur zwischen den Zylindern hin und her geschoben und der Druck im Kurbelgehäuse bleibt über die gesamte Kurbelwellenumdrehung gleich.

Es sollen über die Gehäuseentlüftung eigentlich nur die Dämpfe aus dem heißen Öl abgesaugt und der Verbrennung zugeführt werden.

Die Druckschwankungen im Kurbelgehäuse sind natürlich bei jeder Kurbelwellenumdrehung vorhanden und gleichen sich unterm Strich aus. Mal hat er Überdruck und es wird Luft aus der Entlüftung geblasen, eine halbe Umdrehung später herrscht Unterdruck und Luft würde über die Entlüftung eingesaugt wenn das angesprochene Scheibenventil nicht geschlossen wäre.

Zitat von franco66

Das Problem gibt es eigentlich nur bei Zweizylinder Motoren deren Kolben sich im Gleichlauf bewegen.

und bei Einzylindern!!

Zitat von Tom

interessantes Thema, wie ich finde. Mich würde interessieren, wie sich der Filter auf die Druckverhältnisse auswirkt.

M.W. wird über den Ansaugtrakt ein Unterdruck im KG erzeugt, der die Entlüftung aktiv unterstützt. Könnte so ein Filter,

der konstruktiv eigentlich nicht vorgesehen ist, auch negative Auswirkungen auf die Entlüftungsfunktion haben, weil er die

Druckverhältnisse ändert?

Welcher Filter?! Luftfilter oder der Flüssigkeitsabscheider??!

Letzterer ist eigentlich kein Filter sondern nur ein Beruhigungsvolumen in dem durch einen grösseren Querschnitt die Strömungsgeschwiundigkeit herabgesetzt wird und so ein Teil der mitgerissenenen Flüssigkeit ausfällt!

Unterdruck im Luftfilterkasten ist marginal da ja nach aussen offen!

Unterdruck im KW Gehäuse halte ih auch für sinnlos und auch nicht haltbar, neben dem sich ausgleichenden Pulsieren gibt es immer noch den Blow by der nicht zu vermeiden ist, deshalb muss entlüftet werden um einen Überdruck zu vermeiden!

Im Kurbelgehäuse baut sich ohne ausreichende Entlüftung ganz schnell ein heftiger Überdruckauf. Ich habe in den Jahren jugendlicher Neugierde beim 2V Boxer auch mal mit so einer Modifikation experimentiert. Im Ergebnis hat sich das dann auch als jugendlicher Leichtsinn erwiesen, denn die Entlüftung war damit nicht ausreichend gegeben und in der Folge hat der Motor sich genommen was erbraucht und den Überdruck über die Ventildeckel- und Zylinderfußdichtungen abgebaut. Dabei ist an diesen Stellen bei der kurzen Probefahrt weit mehr Öl ausgetreten als sich über 100.000Km im Luftfilterkasten sammelt . Wenn man so etwas machen will, braucht es einen ordentlich dimensionierten Ölabscheider. Da sieht nicht gut aus (warum werden ab E4 gerne die Aktivkohlefilter ausgebaut?) und der technische Mehrwert ist fragwürdig. Bei Autos wird das gelegentlich gemacht, weil die Leute sich damit eine geringere Verschmutzung des AGR-Ventils erhoffen. Haben wir nicht und die Konstruktion der nineT mit der Entlüfterscheibe am Nockenwellenantrieb des linken Zylinders scheint auch ganz gut zu funktionieren. Jedenfalls war bei meiner nineT kein Öl im Luftfilterkasten und die geringen Mengen an den Stutzen sind vernachlässigbar. Die genannten 30ml können sich ja nur ansammeln, weil das Öl bei modifizierter Entlüftung nicht mehr verbrannt wird.

Zitat von MaT5ol

Welcher Filter?

Zitat von dhdani

Hab mir mal einen kleinen Labyrinth Filter/Abscheider für die KW Entlüftung gebaut

spannend...

habe mal versehentlich den Entlüftungsschlauch bei meiner alten Guzzi geknickt.... nach ca. 1.500km hat es den Simmerring an der Kupplungsseite rausgedrückt....

bei der HD läuft die Entlüftung hoch zum Ventildeckel zu den sog. Umbrella-Valves... diese schließen m.M. nach wenn die Kolben hochfahren

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hab zwecks Neugierde am Ausgang mal nen klaren Schlauch angeschlossen

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der Schaum würde entstehen wegen dem langen Schlauch, ansonsten soll dort nur ölhaltige heiße Luft sein

trotzdem bauen viele Alteisenfahrer auf OCC oder Mini-Filter um damit der Ansaugtrackt sauber bleibt...

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…übersetzt aus dem Koreanischen mit Google?