RnineT Classic versus R1200R LC - kurzer Erfahrungsbericht

Zitat von Colonius

Das Gefühl ist etwa mit Standard vergleichbar, da sich beides erhöht, hinten 3 und vorne 2cm. Da fehlt nix. Dafür habe ich durch geringere rotierende und federnde Massen ein deutlich agileres Fahrverhalten. Zudem sorgt der steilerer Lenkkopfwinkel ja nur am Rande für Agilität, viel wichtiger ist das viel feinere Dämpferverhalten. Es geht in Summe halt alles etwas einfacher, man ist lässiger flott unterwegs. Der Unterschied ist schon signifikant.

An der LC habe ich einen tieferen Lenker montiert, da mi der normale viel zu hoch war. Ich habe es gerne etwas Vorderrad orientiert.

Ich hab am Scrambler auch den Lenker niedriger UND weiter vorne, bei 184 cm Länge. Dazu noch ein ca 20 mm höheres Heck und einen "deaktivierten" Lenkungsdämpfer.

Hängt halt neben den Vorlieben auch ganz extrem von den Körperproportionen ab (Armlänge, Oberkörperlänge)

Schlussfolgerung: Ich mag es vorderradorientiert und stamme offenbar vom Orang Utan ab

Zitat von Colonius

Wahrscheinlich auch eine Frage des Alters, ich fange an wieder hoch zu wandern. Man fährt einfach mit mehr Übersicht lässiger flott mit - wenn überhaupt - marginalem Verlust von Grenzbereich, den kann ich verschmerzen.

Ab was für ein Bj. fängt es an wieder hoch zu wandern?

Zitat von DAR

 

wenn wir eine meiner lieblingsstrassen den klausenpass nehmen, bringt mir die änderung des kompletten fahrwerkes wesentlich mehr ruhe und sicherheit ins fahrzeug

Man fährt auch nicht mit einer nineT auf einem Feldweg und der Klausenpass ist ein besserer Feldweg.

Fast überall in der Schweiz sind die Straßen perfekt und ausgerechnet beim landschaftlich schönen Klausenpass ist den Schweizern das Geld ausgegangen...

klausen-1.jpg

Zitat von Scrambler2020

Man fährt auch nicht mit einer nineT auf einem Feldweg und der Klausenpass ist ein besserer Feldweg.

Fast überall in der Schweiz sind die Straßen perfekt und ausgerechnet beim landschaftlich schönen Klausenpass ist den Schweizern das Geld ausgegangen...

klausen-1.jpg

@Thysi stimmt das

also ich kenn da schon ein paar andere Feldwege, aber wenn Du es sagst wird es so sein

Zitat von DAR

@Thysi stimmt das

also ich kenn da schon ein paar andere Feldwege, aber wenn Du es sagst wird es so sein

Zumindest im Vergleich mit anderen Schweizer Landstraßen bzw. Pässen deren Straßenbelag erstklassig ist.

P. S. Vielleicht mal noch abgesehen vom Sustenpass, dessen Straßenbelag ist auch eher nur Drittklassig.

Zitat von Thysi

Meinst du etwa da in der Region wo man(n) wälsch spricht

ja genau

Zitat von Colonius

Bei mir mit 45 (bin Bj 1965), nachdem mir Jürgen Fuchs im Rahmen eines Testrides denn Sinn von Bückeisen erklärte. War also kein Schmerz, sondern Einsicht 🤣 Habe direkt danach auf meine damalige R1200S einen Superbikelenker montiert.

Welchen "Sinn" haben denn Bückeisen ?

Zitat von Colonius

Man erhöht beim Bremsen durch die frontlastige Körperposition den Druck auf das Vorderrad. Das führt zu einer stärkeren Verformung des Reifens. Das sorgt für mehr Auflagefläche und damit für eine höhere mögliche Kurvengeschwindigkeit. Unglaublich, aber man bremmst sich quasi schnell.

Auf der Landstraße nicht reproduzierbar.

da ist wohl Einiges durcheinandergeraten

durch Bremsen höhere Kurvengeschwindigkeit

(außerdem: mehr Fläche heißt gleichzeitig auch weniger Flächenpressung - der Reibwert ändert sich nicht!)

beim Bremsen erfolgt eine dynamische Schwerpunktverlagerung - dadurch wird das Vorderrad (unabhängig von der Sitzposition) stärker belastet aber leider das Heck massiv (bis zum Abheben) entlastet. Wer dann (hinten praktisch kontaktlos) schneller durch eine Kurve fährt ist bewundernswert besonders weil der Vortrieb fehlt (außer bei Modellen mit Vorderradantrieb).

Eine vorderradorientierte Sitzposition macht Sinn bei Super Motos, weil dann die Front beim Beschleunigen (auch in den Kurven) möglichst lange unten bleibt - Verbesserung der Lenkbarkeit.

Das (wie auf der Renne) ist auch auf der Landstraße reproduzierbar - beim Anbremsen hoch aufrichten

Für mich ergibt das schon Sinn. Auf der Renne wird von den Könnern in die Kurve hinein gebremst. Also auch in Schräglage noch

auf der Bremse. Und der Grip eines Reifens ist mehr als nur Haftreibung. Da wäre z.B. noch die Mikroverzahnung.

Eine größere Aufstandsfläche erhöht somit sehr wohl den Grip. Die Formulierung "durch Bremsen höhere Kurvengeschwindigkeit"

ist nicht zutreffend. Richtig wäre "höhere Kurvengeschwindigkeit durch weniger Bremsen" (weil größere Aufstandsfläche aufgrund höherem Gewicht auf dem Vorderrad, dadurch mehr Grip, dadurch höhere Kurvengeschwindigkeit möglich).

Ja, ergibt Sinn. Habe ich doch geschrieben. Meine Aussage zur Formulierung "durch Bremsen höhere Kurvengeschwindigkeit" war

auf Alfreds Kommentar bezogen. Und die Begründung habe ich mitgeliefert.

Zitat von NordwestTom

Die Formulierung "durch Bremsen höhere Kurvengeschwindigkeit"

ist nicht zutreffend. Richtig wäre "höhere Kurvengeschwindigkeit durch weniger Bremsen" (weil größere Aufstandsfläche aufgrund höherem Gewicht auf dem Vorderrad, dadurch mehr Grip, dadurch höhere Kurvengeschwindigkeit möglich).

Zitat von NordwestTom

Und der Grip eines Reifens ist mehr als nur Haftreibung. Da wäre z.B. noch die Mikroverzahnung.

Eine größere Aufstandsfläche erhöht somit sehr wohl den Grip.

Das hatte ich bisher anders verstanden:

Haftreibung entsteht aus Mikro- und Makroverzahnung (+ ev. unbekannte Komponente) und hängt sowohl von den Eigenschaften der beiden Kontaktflächen als auch vom Druck ab, mit dem die Kontaktflächen aufeinander gepresst werden.

Bei gleichen Nebenbedingungen bewirkt eine größere Aufstandsfläche zwangsläufig eine Verringerung des "Anpressdrucks". Ich bin nicht sicher, ob der Zusammenhang linear ist, vermute es aber

Gelesen: Der Vorteil von breiten Reifen in der F1 beruht auf weniger Druck pro Aufstandsfläche = weniger Verschleiß, was bei den weichen Gummimischungen (für bessere Verzahnung = mehr Grip) die Lebensdauer auf > 1/2 Runde erhöht. Ebenso die thermischen Bedingungen.

So wie ich es verstanden habe, könnte man in der F1 mit Reifen, die nur die halbe Breite haben, den gleichen Grip = Kurvengeschwindigkeit erreichen, nur eben nicht über mehrere Runden.

Ein Argument für einen kleineren Zusammenhang "mehr bremsen = mehr Grip" könnte die Erwärmung des Reifens beim bremsen sein. Höhere Temperatur = weicheres Gummi = bessere Verzahnung = höhere Haftreibung

Im Extremfall wieder umgekehrt, wenn das Gummi anfängt, zu fließen

Wie ich im Studium schon gelernt habe, ist der lineare Zusammenhang zwischen Reibungskraft und Normalkraft nur ein Teil der Wahrheit und reicht in den meisten Fällen ganz gut als Näherung. Wenn

man etwas mehr in die Tiefe geht, sieht man dass die Fläche tatsächlich auch einen Einfluss hat. Auch wenn das eher gering ist und meistens vernachlässigt werden kann. In Grenzsituationen kann das aber entscheidend sein.