Kugellager 🤔

Also jetzt habe ich mal eine Frage dazu: Sollte man FAG oder besser SKF Lager nehmen? Geht auch NTN oder NSK? Wie ist das mit Noname Kegelrollenlagern? Immer noch besser als die 1,50 € Originalteile?

In meiner Zeit als Konstrukteur (Flurförderzeuge) haben wir für Standardsachen normalerweise SKF eingesetzt, wenn es etwas höhere Tragzahlen sein sollten, FAG, und für höchste Traglasten auf geringstem Bauraum und/oder exotische Abmessungen Timken.

Letztere gelten als die Erfinder der Kegelrollenlager.

NTN Toyo Bearings hab ich auch mal für eigenen Hobby-Bedarf verwendet, aber "darunter" würde ich persönlich es nicht machen.

Wenn du die notwendige Abmessung bei SKF oder FAG findest, machst du nichts falsch.

Auch wenn es etwas teurer erscheint, hier drei Euro fuffzich zu sparen ist der falsche Ansatz.

NoName: Ich denke noch mit Schrecken an die "Rula" Kugellager, die man auch mal im Baumarkt oder sonstwo bekam

Die hätte ich max. in der Schubkarre verbaut.

Zitat von Kardan06

Kegelrollenlager waren zu 2Ventilzeiten mal Standard bei BMW. Aber da wurden die Linierungen auch noch von Hand und nicht mit der Maschine gezogen.

Das bekommst du heute auch noch bei den Option 719-Lackierungen des Tourenboxers. Alleine die Linierung einer einzigen RT im Werk dauert 5 h ( inkl. Teilevor- ind Nachbereitung). Dazu kommt ein echt starker Metalliclack mit starken Glitzereffekten. Entsprechend teuer sind diese Lackierungen.

Zitat von Wäller

Präzision ist durch nicht's zu ersetzen und als solche fungieren Kegelrollenlager im Lenkkopf. Die Kugellager sind aus dem letzten Jahrhundert und dem Rotstift geschuldet…glaubst Du nicht? Probiere es aus. Bringt in Hockenhausen bis zu 1,5 sec beim Zeitenfeilen mit redlichen Wemseisen

Also bringt mir ein Kegelrollenlager für 24 € mehr als ein Öhlins für 800 € ?

Meine Theorie: solange ich durch bessere Federbeine/Gabeln ein deutlich stabileres und spurgenaueres Fahrverhalten erzielen kann, können die Werkslager nicht sooo schlecht sein, geschweige denn eine Schwachstelle.

Fahr doch mal einen LC-Boxer (mit den gleichen Lagern), dann merkst Du, dass es wesentlich mehr braucht als Kegelrollenlager, um ein NineT Fahrwerk zu verbessern.

Zur Erinnerung: Die Eingangsfrage bezog sich nicht auf Rundenzeiten etc, sondern den Umstand, dass die Serienlager ersetzt werden müssen (hier wegen Ausbau für das Pulvern der Gabelbrücke). Dass Kegelrollen höhere Kräfte vertragen und Vorteile bei der Einstellung bieten, kann man auf den Homepages der Lagerhersteller nachlesen und das wäre an sich schon Grund genug, über diese haltbarere Alternative nachzudenken. Dass in diesem Zusammenhang die Arbeit des Herrn Schwarz klein geredet wird, ist leider ein erneutes Beispiel für schlechten Stil im Umgang mit anderen "Gewerblichen".

Ja, Clemens, du bringst es auf den Punkt: wenn man schon die Lager ersetzen muss, oder das Geraffel gerade offen hat, kann man auf Kegelrollen umsteigen. Ab Werk besteht aber kein wirklicher Bedarf dafür.

Hallo,

ich möchte kurz von meinen Erfahrungen berichten, ja es sind meine Erfahrunge und ich möchte hier keinem zu Nahe treten, nicht dass ich dann Ärger mit dem Markus bekomme.

Ich fahre seit 1984 BMW Boxer.

Ich fahre aktuell eine 2014er E3 9T.

Ich fahre bei Rotz und Regen und bei Salz.

Und habe mit der 9T von Spanien bis Albanien alle Arten von Strassentypen befahren.

Sprich, ich schone den Karren nicht.

Bei ca 25.000 km sagte der Freundliche: Dein Leckkopflager ist hin, und ich sagte mir, der Typ will Kohle machen, bei einer BMW ist mit 25 tkm das LK nicht hin.

Also den Hobel an den Kran gehängt und gezerrt und genackelt und nix gespührt.

Mit ca 44 tkm habe ich die Catriges gewechselt und dazu musste ich Rad und Gabelholme rausnehmen und dabei habe ich den Lenkkopf alleine gedreht, holla holla ...... Der war nach 10 min. zerlegt und zum Vorscheinen kamen rottige, rostige (Fahrrad) Lager, das Fett war milchig, somit war schon Wasser drinnen. Oben und unten! Also habe ich die Lager raus genommen und gereinigt. (geht leicht).

Die Lager sind Normlager, also für kleines Geld auf dem Markt erhältlich, die habe ich sofort bestellt.

Dann habe ich den Emil angerufen, ich kannte ihn bis dato nicht, aber alles was der mir bereitwillig über den Lenkkopf sagte klang logisch und nachvollziehbar und deckte sich mit meiner 45 jährigen Schraubererfahrung.

Auch das er, wenn ich möchtge, das Lager in ein Kegelrollenlager tauscht und ich am Abend wieder zuhause sei ( München Stuttgart = 200 km). Ein faires Angebot.

Aber die Fahrradlager waren bestellt, kamen und wurden eingebaut. Ich hatte mir aber geschworen, das nächste mal kommen Kegelrollen rein. Und ich hatte vom Emil den Tipp bekommen, dass man diese Fahrrradlager regelmäßig öffen und nachfetten muss. Dabei verdreht man sie leicht und die Kugeln kommen an anderen Stellen zum Aufliegen.

Danach bin ich eine Saison gefahren und dann noch den vermasselten Coronasommer.

Und dann kam der lustige Skyp-Abend im Dezember, ich in der Garage, der Daysi die die Drehmonentliste neben dem Rechner, der Michel Cola, der Andy n Glas Wein und und und,........... Thema: blöd daher reden und nebenbei ein Leckkopflager schmieren.

Die Garage war hell erleuchte, die Kamera lief. Ich also wieder die Gabel gezogen und sofort gespürt das Lager ist hin. Den Lenkkopf zerlegt und das Lager rausgenommen war eins. Die Lager wären zu retten gewesen, leicht verdreht eingebaut hätte sie noch gerne 10 bis 20 tkm gemacht (Wir denken an den Tipp vom Emil).

Da die Kegelrollen jedoch schon auf Vorrat gekauft waren hat die Gemeinde beschlossen: wir bauen die ein. Auch der Einbau geht wie's Brezelbacken bis auf den unteren Innenring, den muss man heiß machen. Das Lager baut insgesammt 1 mm höher, das Gewinde ist aber lang genug. Und dank Michels Tipp haben wir uns beim Zusammenspannen des Lenkkopfes an den Werten der alten V2 BMW und nicht an den 9T Werten orientiert. (Kegelrollen müssen sanfter vorgespannt werden)

Was ich nicht gemacht habe und was beim Emil dazu gehört ist, das parallele Planen der Lagersitze, weil ich schlicht und ergreifend das Werkzeug nicht auf Lager habe.

Mal sehnen wann sich das rächt.

Jungs, es war ein toller Abend an den ich gern zurückdenke.

Wie sich der Karren fährt, merke ich wenn ich wieder fahren kann, jetzt liegt hier Schnee und ab Montag darf ich nur noch 15 km fahren, das mach ich nicht,

Wenn es einer nachmachen möchte, soll er sich bei mir melden.

Bleibt gesund.

Gott sei Dank spielen auf meiner Hausrunde 1,5 sek. keine Rolle.

Zitat von lugekri

Hallo,

ich möchte kurz von meinen Erfahrungen berichten,

Könntest Du bitte die relvanten Maße der Standardlager posten? Nicht, dass ich nun adhoc bei meiner die Lager

tauschen möchte, aber sollte es doch mal erforderlich werden, wäre es eine Überlegung wert und die Maße

zur Auswahl alternativer Lager wissenswert.

Verbaut waren

Koyo SAC 30055-1

30x55x16,5

Jetzt sind drinnen

FAG 32006-x

30x55x17

Zitat von Daysi

Alle 4 sind gute Marken.

Schade, hatte auf eine wilde Öhlins vs. Wilbers oder Shell vs. LM o.ä. Diskussion gehofft (habe selbst beruflich mit Wälzlagern zu tun)

Moin zusammen,

78000km im Winter wie im Sommer, mal mit Gepäck mal ohne, 2x Groß Dölln, 1x Oschersleben, 2x Harz Ring.

Mein Lenkkopflager lenkt wie am ersten Tag.

Zitat von Vespatifoso

Ich denke mal, wenn der Ein oder Andere hier seinen BMI optimieren würde, wären locker 10 Sekunden drin.

FRESSE !!!! (Ausserdem: leg was vernünftiges zu Futtern an die Ziellinie und ich bin minimum 15 S schneller. Hunger treibt !

Kleine Anmerkung am Rande: ich habe meine Karre bei so grob 29.000km mal unfreiwillig abgelegt. Da war dann ein Anschlag anne Gabelbrücke mulo und ich habe das leicht derangierte Gerät meiner BMW Werchstatt überlassen. Die Lenkopflager waren schlicht fratze, ohne das "man" das beim Fahren wirklich gespürt hätte. Gut, ich bin ehern grober Klotz, Feingefühl kann ich an sich nicht mal Buchstabieren.

Die Lager von Emil Schwarz an meiner Rocket sind nu über 50.000km drin und sind letztes Jahr von meinem T-Händler im Rahmen einer großen Massnahme angeschaut worden: sind topfit, sacht der. Hinten (Schwinge) genauso. Wie das leben so spielt habe ich gerade Schwinge und Endantrieb zwecks Lackierung an der R9 auseinander - die Lager sind auch nach 40.000plus noch gut.

Ob ein Lenkkopflager bei der R Nine 1,5 Sek irgendwo bringt ist mir egal, ich weiss aber aus eigener Erfahrung das die ES Lager Änderung erzeugen können.

Nein, ich habe keine Aktien von Emil Schwarz und wie gesagt, manche (mich eingeschlossen) merken nicht mal das Ihre Lager durch sind - ob man andere Lager braucht, kann man sicher debattieren, allerdings glaube ich hier schlicht nicht an Deine Fachkompetenz, Rainer und ehrlich gesagt finde ich das Dein Satz zu ES schon wirklich unverschämt ist. Ihn in Deine Fehde mit Daysi reinzuziehen passt zu dem Bild das ich mittlerweile von Dir habe.

Hallo Michel. Bitte mal bei den Fakten bleiben. Ich habe geschrieben: "Das Thema Emil Schwarz ist echt aus dem letzten Jahrhundert, und der kann bei modernen Motorrädern echt nichts mehr verbessern"

Was soll denn daran unverschämt sein, zumal diese Aussage auch richtig.ist.Wir machen hier bei uns im Hause auch Fahrwerke und Motoren für den Rennsport, und wie gesagt da kann ein Emil Schwarz in der heutigen Zeit nichts mehr verbessern. Und der Daisy hat gesagt; "

Das ist dann mal eine wirkliche Fahrwerksverbesserung! Gute, und möglichst spielfreie Präzisionslager (Radlager, Lenkkopflager, Schwingenlager und Endantriebslager) tragen wenigstens 30% zu einem guten Fahrwerk bei. Reifen, Dämpfer und fahrerisches Können machen dann den Rest aus.

Dem habe ich widersprochen, weil es suggeriert die R9T hätte ein Problem mit dem Lenkopflager, Dem ist aber nicht so.

Du hast gute Erfahrungen mit dem Emil Schwarz gemacht. Ja das glaube ich dir, dass hatte ich vor 20 Jahren auch.

Hier sind jetzt gerade eine Handvoll Fahrer die ein Problem haben, aber tausende haben kein Problem.

Das gibt es doch bei allen Motorradherstellern so.

Also zum Schluß: Ja wenn die Gabelbrücke raus ist, sollte man ruhig ein Kegelrollenlager verbauen. Wenn das alte Lager aber noch gut war, wird man nach dem Umbau keinerlei Unterschied feststellen.

Gruß

Rainer

Reflektier mal was DU schreiben würdest, würde ich (oder sonstjemand) Dir mit den gleichen Argumenten und dem Stil zu Federbeinen kommen. Speziell wenn Du völlig unbeteiligt wärst in dem Thema.

Zum Lenkkopflager: doch, die R Nine hat hiern Problem: das untere Lager bekommt nämlich reichlich Feuchtigkeit ab, die Bauart und Beschaffenheit dieser Billiglager sind nicht geeignet, dem zu widerstehen. Da kannn man mit der RR argumentieren wie man will, bis auf die Racer hat die R Nine T nun mal keine Verkleidung da vor.

Zitat von Michel

Zum Lenkkopflager: doch, die R Nine hat hiern Problem: das untere Lager bekommt nämlich reichlich Feuchtigkeit ab, die Bauart und Beschaffenheit dieser Billiglager sind nicht geeignet, dem zu widerstehen. Da kannn man mit der RR argumentieren wie man will, bis auf die Racer hat die R Nine T nun mal keine Verkleidung da vor.

Da könntest Du durchaus Recht haben. Bauartbedingt kommt viel Wasser in den Bereich vom Lenkkopflager.

Das passt zum Dauertest der Aprillia Shiver 900 MOTORRAD 02/21. Die Aprillia hat auch nur eine kleine Maske über der Lampe und das Lager war nach 20000 km hin.

Kommt das Kegelrollenlager mit dem Wasser besser zurecht?

Ich lese immer Billiglager. Wenn ich Google bemühe, zeigt es mir für das Kugellager durchgängig höhere Preise an. Oder suche ich falsch?

Kugellager sind überhaupt nicht gedacht für grössere radiale Kräfte,die beim Bremsen im Lenkkopf auftreten.Kegelrollenlager sind wegen der grösseren Auflagefläche der Kegel definitiv die bessere Wahl.Kugellager sind für schneller drehende Teile gedacht.(Räder z.b.)