Kugellager 🤔

Zitat von Cfox991

Dem Vergleich kann ich nicht folgen.

Toleranzen könnnen nicht beseitigt oder eliminiert werden, sondern höchstens verkleinert. Irgendwann bringt es nichts mehr, Toleranzen zu verringern. Da gilt der gute alte Leitsatz: so gut wie möglich, so genau wie nötig.

Deine Aussage verstehe ich so, dass eine 9t vom Werk wie eine olle Gurke fahren muss, denn weder Fahrwerk noch Lager lassen sie vernünftig fahren.

Einer 9t ein neues Fahrwerk zu spendieren ist unvernünftig, ohne Lagersitze nachzuarbeiten und neue Lager zu verbauen. Sozusagen Perlen vor die Säue geworfen.

Das glaubt ihr doch nicht selber. Eine Nacharbeitung der Lagersitze und die Verwendung anderer Lager ist doch vielmehr das letzte Quentchen der Gesamtoptimierung und der OttoNormalFahrer kann auf dieses letzte Prozent der Optimierung sicher verzichten, erreicht aber durch das neue Fahrwerk trotzdem massive Verbesserungen.

Sollten die Lager verschlissen sein, macht es sicher Sinn, im Zuge des Austausches standfestere und genauere Lager zu verbauen, aber mehr auch nicht.

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Jetzt müsst ich eigentlich schreiben: das musse mal gefahren sein, vorher/hachher gibt ein ziemliches Aha - u.U. Wenn das Originallager inn Ordnung ist und gut fluchtet und richtig eingestellt ist passt alles. Wenn man aber bspw. eine Druckstelle hat und das Lager auch nur wenig "sperrt" in der Position, dann fährt das Motorrad entweder unruhig oder man wundert sich warum öfters in der Kurve korrigert werden muss, um den angepeilten Radius wirklich zu fahren. Wenn das schleichend passiert - was sehr wahrscheinlich ist - fällt einem das eher weniger auf, weil man ja auch schleichend unterbewusst die Korrektur einbringt. Bei meiner Rocket war das damals so krass, das es selbst meiner Sozia auffiel. Ich habe nach dem Einbau meines neuen (Original) Lagers gemerkt das die Karre "zielgenauer" war. Das ist jetzt nur mein subjektiver Eindruck, bin und werde nie Rennnen fahren. Ich habe das fahren im Wesentlichen auf ner 750er Four gelernt, mit ausgeschlagenen Kunststoffbuchsen an der Schwinge, Konis drauf die aber auch schon 80.000km drauf hatten und völlig fritierten Lenkkopflagern und stets nachgeschnittenen Metzteler ME33 (IIRC - die mit der Mittelrille) - ich habe gelernt, Fahrwerksunruhe völlig zu ignorieren. Und trotzdem finde ich es viel entspannter, mit nem guten Fahrwerk rumzufahren...

Zitat von Michel

Jetzt müsst ich eigentlich schreiben: das musse mal gefahren sein, vorher/hachher gibt ein ziemliches Aha - u.U. Wenn das Originallager inn Ordnung ist und gut fluchtet und richtig eingestellt ist passt alles. Wenn man aber bspw. eine Druckstelle hat und das Lager auch nur wenig "sperrt" in der Position, dann fährt das Motorrad entweder unruhig oder man wundert sich warum öfters in der Kurve korrigert werden muss, um den angepeilten Radius wirklich zu fahren. Wenn das schleichend passiert - was sehr wahrscheinlich ist - fällt einem das eher weniger auf, weil man ja auch schleichend unterbewusst die Korrektur einbringt. Bei meiner Rocket war das damals so krass, das es selbst meiner Sozia auffiel. Ich habe nach dem Einbau meines neuen (Original) Lagers gemerkt das die Karre "zielgenauer" war. Das ist jetzt nur mein subjektiver Eindruck, bin und werde nie Rennnen fahren. Ich habe das fahren im Wesentlichen auf ner 750er Four gelernt, mit ausgeschlagenen Kunststoffbuchsen an der Schwinge, Konis drauf die aber auch schon 80.000km drauf hatten und völlig fritierten Lenkkopflagern und stets nachgeschnittenen Metzteler ME33 (IIRC - die mit der Mittelrille) - ich habe gelernt, Fahrwerksunruhe völlig zu ignorieren. Und trotzdem finde ich es viel entspannter, mit nem guten Fahrwerk rumzufahren...

Alles was du sagst kann ich nachvollziehen, aber ich habe nicht darüber gesprochen, dass man mit defekten Lager einwandfrei fahren kann, sondern darüber, dass die Nachbearbeitung der Lagersitze und die Verwendung von anderen Lager nicht den Löwenanteil an der Fahrwerksoptimierung ausmacht, so wie von Subsonic01 vermittelt wurde. Hierbei beziehe ich mich auf einen Vergleich zweier Lagertypen die beide einwandfrei funktionieren.

Verschlissene Lager müssen zweifelsfrei ausgetauscht werden.

Cfox991

Ich bin noch keine R9T mit originalem Fahrwerk gefahren. Kann also nichts zu dessen Qualität nichts sagen.

Ich bezog mich auf die Aussage das neue und Qualitativ hochwertige Lager nichts bringen.

An meinem Tourer habe ich, die neuen Lager, tauschen lassen und das Moped fährt wie von Michel beschrieben. Federbein/Gabelfedern sind original und absolut Top.

Zitat von Cfox991

sondern darüber, dass die Nachbearbeitung der Lagersitze und die Verwendung von anderen Lager nicht den Löwenanteil an der Fahrwerksoptimierung ausmacht, so wie von Subsonic01 vermittelt wurde. Hierbei beziehe ich mich auf einen Vergleich zweier Lagertypen die beide einwandfrei funktionieren.

Markus, alles Gut. Soll auch ein jeder machen wie Er will. Ich bin 25 Jahre Mopped gefahren ohne den Namen Emil Schwarz zu kennen, habe es überlebt. NB: Die Kegelrollenlager sind aber tatsächlich weit besser geeignet fürn Lenkkopf als Kugellager. Die Fläche die die Kräfte aufnimmt ist schlicht um Welten besser. Und wenn das noch mit besserer Passung / Parallelität geschieht: obaraffentittengeil - geiler als man sich das vorstellt wenn man nie so einen Umbau gefahren ist.

BMW baut teure billige Massenware - und die originalen Lenkkopflager sind schlicht Mist.

Was mich hier im Faden nervt sind Aussagen mittlerer bis unterer Qualität ohne Expertise um das eigene Portfolio nicht ins Hintertreffen geraten zu lassen. Unanständig. Und völlig unnötig, die Allermeisten werden sich zunächst sowieso Federbeine holen, von den wechselnden besten Lieferanten. Schon alleine weil ja bei aller Kritik meinerseits die Möglichkeit besteht, neue Federbeine Probe zu fahren in der eigenen Maschine! (was ich betont GUT finde)

Irgendjemand hat noch gefragt, was der Unterscheid ist im Wasser - gerade mit ES telefoniert, die Lager die Er einbaut haben nen Dichtring. Nuff said.

In meinen Lenkkopf kommen nur Kegelrollenlager wenn die Originalen verschlissen sind.Was die Haltbarkeit betrifft ist es auf jeden Fall die bessere Wahl wegen der viel grösseren Auflagefläche der Kegel.Auf der Renne können die Kugeln von Vorteil sein wegen dem sensibleren Ansprechverhalten.