Wilbers Fahrwerk !

BMW muss bei meiner nineT in die falsche Federnkiste gegriffen haben. Anders wäre ein negativer Federweg von 10mm plus 25mm unter Last des Fahrers (90Kg incl. Montur) nach all den Nullmessungen hier nicht erklärbar. Das ist durchaus straff, aber weit weg von unfahrbar, wie gern suggeriert wird.
Man kann sich natürlich vor dem Motorrad schon allerlei Zubehör in den Keller legen, aber bei Fahrwerksteilen wäre es durchaus schlauer, erstmal die Serie ausgiebig zu testen und dann die überzähligen Euros dem Wirtschaftskreislauf zurückzuführen. Zumal die Teile bei Bedarf schnell verfügbar sind. Geht ja nicht um eine nach eigenen Designvorstellungen handgeklöppelte Motorradabdeckung aus Raupenseide.

Nein, nicht falsch gegriffen, sondern einfach den besten Kompromiss getroffen. Absolut fahrbar. Aber das Bessere ist des Guten Feind, und ich sehe nicht ein warum ich Abstriche machen sollte, gerade wenn es um Sicherheit und Komfort geht. Wer es nicht vermisst braucht's auch nicht....

Zitat von aleksy

Alfred, die Vorspannung aendert nichts an der Federrate bzw an den Anforderungen bedingt durch das Fahrergewicht sondern nur an der Geometrie und dem Ansprechverhalten. Deswegen ist ja eine lineare Feder bei nicht wechselnden Gewicht von Vorteil, weil diese ja immer in der gleichen Kennlinie arbeitet.

. . . ich habe nicht das Gegenteil behauptet und dargestellt, dass bei mir eine lineare 170er auch passen würde.
Unabhängig davon stellt jede Vorspannung eine Art Arbeitsspeicher (Weg x Kraft) dar.
d.h. eine weiche Feder kann mit Vorspannung die gleiche Arbeit verrichten wie eine stärkere Feder

Eine progressive Feder hat aber den Vorteil, dass sie mit Zuladung besser klar kommt (ohne Verlängerung des Federbeins)

Ihr mit euren scheiß Federn, da raucht einem ja der Kopf vom mitlesen

Ach komm, schleich di in deinen Buidlthread, da musst nicht soviel lesen

Zitat von Rainer

Hallo Thomas , ich kann dir das Federbein auch mit 15 mm Längenverstellung nach oben liefern.
Gruss
Rainer

Ich bin Ü40 und habe deswegen nach der langen Winterpause schon wieder vergessen, wie das Serienfederbein so geht. Das muss ich im Frühjahr erstmal wieder in Erinnerung rufen. Danach werde ich endgültig entscheiden, wie´s bei mir weitergeht. Eigentlich stehen nur die beiden HHR-Beinchen in der engeren Wahl.
Deshalb hätte ich von dir, Rainer, nochmal gern eine exakte Darstellung der Unterschiede zwischen der von dir angebotenen teuren und günstigeren Variante (jeweils mit Längenverstellung). Mich interessieren sowohl die Unterschiede in der Technik als auch die Auswirkungen auf das Fahrverhalten. Zur besseren Einordnung: ich bin kein Blümchenpflücker und nutze die von der StVO zur Verfügung gestellten Möglichkeiten gern aus. Gewicht ohne Motorradklamotten um die 70-75 Kg.

Nachtrag: gerade fällt mir ein, dass ich dich auch noch fragen wollte, ob du eine Möglichkeit hast, die Feder auch in anderen als den Standardfarben zu bestellen? Mir gefällt nämlich das originale Weiß ganz hervorragend.

Ich möchte mal kurz meine Erfahrungen zu Orginal Dämpfer, Wilbers und HH Racetech abgeben. Wie gesagt es ist nur
mein empfinden.

Das orginale Federbein arbeitet für einen Seriendämpfer schon echt gut und deckt natürlich eine breite Range ab.
Natürlich kann der Dämpfer alles gut aber nichts perfekt. Auch mein empfinden war das der Dämpfer im Solo Betrieb
etwas hart abgestimmt ist(muss er ja auch----Zuladung) und das bei meinen 90KG.
Noch mehr gewünscht habe ich mir jedoch ein etwas sensibles Ansprechverhalten.

Bei Wilbers den neuen richtig schicken Nightline als 640 bestellt. Angabe: 90kg, nur Solo, sportliche Landstraße
Das von mir gewünschte bessere Ansprechverhalten konnte ich nicht feststellen,und ich fand den Dämpfer immer noch zu hart.

Hubert Hofmann angerufen meine Wünsche durchgegeben und schon nach 2 Tagen den Dämpfer ohne Ausgleichsbehälter mit
Längsverstellung erhalten. Testfahrt 500km Eifel- das Ansprechverhalten ist auf jeden Fall besser als Wilbers und Serie.
Ich bin zufrieden. Preis ca. 500,-

Gewicht: Orginal 4,9kg, Wilbers 3,0kg, HH 3,4kg
Die Längenverstellung habe ich 7,5mm rausgedreht- die Höhe hat sich, gemessen unter der Zierschraube am Rahmendreieck
um 15mm erhöht. Verbaut wurde bei mir eine 14kg Feder- bei 90KG

Wilbers hat eine ABE, der HH nur ein Teile Gutachten.

Meine Meinung: orginal ist gar nicht mal schlecht, zumindest wenn man etwas schwerer ist. Ich würde auch erst mal
probieren und dann evtl. einen anderen Dämpfer verbauen.

Super Gerd, Danke für den Erfahrungsbericht aus der Praxis. Habe in etwa die gleichen Voraussetzungen. Evtl. das Rainer im HHR noch etwas Erfahrungswerte in das Setup einfliessen lässt?
Bei mir kommt dazu, dass ich gerne mal auf Strassen hier in den Alpen gerate, die oft unerwartet suboptimale Bedingungen im Strassenbelag mit sich bringen. Da habe ich mit dem Original öfter blöd aussehen, wobei es weniger um das Aussehen sondern um die Sicherheit geht. Mit der Sumo bin ich drüberweggebügelt, mit der 9T einen Rodeo hingelegt. Das müsste Dir ja bekannt vorkommen.

Woher kommen die 400g Mehrgewicht des Dämpfers? Goldshims im HHR?
Und, hast Du das FB eingetragen, gibt es dabei etwas zu beachten?

Der Gewichtsunterschied der sicherlich nicht von großer Bedeutung ist, kommt wohl durch Verwendung anderer Materialien/Wandstärken usw.
Zustande. Eingetragen habe ich bis jetzt noch nicht- muss im März zu Tüv.

Eine Sumo mit der NineT vergleichen auf schlechten Straßen ist wohl auch etwas hoch gegriffen.
Setup- ich schreibe Dir eine PN

Zitat von camillo

Eine Sumo mit der NineT vergleichen auf schlechten Straßen ist wohl auch etwas hoch gegriffen.

Rhetorisches Stilmittel... Wollte nur zum Ausdruck bringen, dass wenn man es anders kennt, sofern möglich – finanziell und technisch – sich in diese Richtung bewegen möchte.

Sorry,

das ist Unsinn. Bin Leichtgewicht und mit Wilbers 640er Feder 160-165 sehr zufrieden. Brauche auch keine Ausgleichsbehälter, Längsverstellungen etc. Funktioniert einfach genial.

Wenn Du einen Finger in 35 Grad Wassertemperatur steckst und dann eine Umfrage startest wirst Du vermutlich auch 100 verschiedene Meinung über die gefühlte Temperatur bekommen. So ähnlich scheint es sich jetzt auch bei der Federbeinumfrage zu entwickeln .... freut mich aber, wenn Du jetzt die vermeintlich richtige theoretische Lösung für Dich gefunden hast. Mal abwarten was die Praxis dann sagt oder ob die R nine T dann nicht vielleicht zur Gummikuh mutiert ....

Ich hatte zuvor in einer anderen BMW bereits mal ein Wilbers Fahrwerk nach meinen Angaben konfiguriert verbaut.
Damit war ich auch ganz zufrieden. Bei dem NineT Dämpfer leider nicht.

Egal, jetzt bin ich mit der Gummikuh zufrieden, Ausfederweg ist vorhanden, immer noch straff und auch sportlich bewegbar

Aber jeder soll sein eigenes Ding machen,ich habe nur versucht meine praktischen Erfahrungen wiederzugeben.

Auch den orginalen Dämpfer überarbeiten lassen (z.B. bei HH oder Franz Racing) ist eine Alternative. Bei dem Preisunterschied zu
einem Austauschdämpfer war es für mich jedoch keine Option.

Also Fakt ist, dass eine 16 KG Feder einfach zu hart ist. Die ist für 190 KG ausgelegt. Selbst eine 15 KG Feder ist erst für Fahrer erst ab 95 KG zu empfehlen.
Selbst hier im Forum haben welche das Wilbers Federbein als zu hart empfunden. Wundert mich überhaupt nicht wenn die so harte Federn verbaut wurden. Ich selber habe schon von unzufriedenen Kunden 2 Wilbers Federbeine gegen HHR Racetech ausgetauscht. Nach der Probefahrt kamen beide mit einem Grinsen zurück.
Den wirklichen Unterschied zwischen HH Racetech und Wilbers bemerkt man wahrscheinlich erst wenn mal beide zu Probe gefahren hat.

Gruß
Rainer

Zitat von Rainer

Also Fakt ist, dass eine 16 KG Feder einfach zu hart ist. Die ist für 190 KG ausgelegt. Selbst eine 15 KG Feder ist erst für Fahrer erst ab 95 KG zu empfehlen.
Selbst hier im Forum haben welche das Wilbers Federbein als zu hart empfunden. Wundert mich überhaupt nicht wenn die so harte Federn verbaut wurden. Ich selber habe schon von unzufriedenen Kunden 2 Wilbers Federbeine gegen HHR Racetech ausgetauscht. Nach der Probefahrt kamen beide mit einem Grinsen zurück.
Den wirklichen Unterschied zwischen HH Racetech und Wilbers bemerkt man wahrscheinlich erst wenn mal beide zu Probe gefahren hat.

Gruß
Rainer

Schön, wenn das so einfach wäre
Federn mit gleicher Federrate können so schön unterschiedlich sein, weil z.B. auch die unbelastete Federlänge eine große Rolle spielt.
Durch den Einbau mittels Federspanner wird bei jeder Feder eine Vorspannung generiert, die wesentlichen Einfluss auf das Federverhalten hat.
Die pauschale Behauptung, dass eine 16Kg Feder für 190 kg ausgelegt ist, ist so nicht haltbar. **
Wer möchte, der kann nachrechnen:
http://www.sodemann-federn.de/faq/druckfeder…iner-druckfeder
Das reicht aber auch noch nicht, weil zusätzlich noch die exakten Hebelverhältnisse an der Hinterradschwinge und der Angriffswinkel vom Federbein bekannt sein müssen. (Beides hat Rainer aber nach eigenem Bekunden noch nicht nachgemessen)

** wenn das so wäre, müsste meine verbaute 160-185 deutlich härter als Serie sein - isse aber nicht! heil
Nachweis: Trotz Vorspannung von knapp 15mm habe ich einen statischen negativen Federweg von >10mm.

Das ist Praxis und Realität!

Birnen, Äpfel... Um einen aussagekräftigen Vergleich machen zu können dürfen selbstverständlich die anderen Parameter gleich sein. D.h. Vorspannung, b.z.w. unbelastete Federlänge, Gesamteibaulänge inkl Verstellung etc... Wenn ich dann anstatt einer 160N/mm eine 140N/mm Feder in gleichen Dimensionen einbaue kann man schon pauschale Behauptungen aufstellen. Und zwar, dass die 14er weicher ist Nochmal, die Vorspannung macht die Feder weder weicher noch härter! Das Federverhalten und die Geometrie ändert sich hingegen schon.
PS Ich habe keine Ahnung was für eine Feder original verbaut ist. Du?

Nochmal:

Eine Feder wird durch ihr Arbeitsvermögen charakterisiert: Arbeit=Kraft x Weg

Eine harte Feder braucht, um eine gleiche Arbeit zu verrichten, weniger Weg als eine weiche Feder
Umgekehrt braucht eine weiche Feder mehr Weg als die harte für die gleiche Arbeit.

Und jetzt kommt die Vorspannung ins Spiel: das ist gespeicherte Arbeit definiert durch den Vorspannweg und die Vorspannkraft.

Wenn ich also eine Feder entsprechend vorspanne, kann die weiche Feder die gleiche Arbeit wie eine harte Feder verrichten, ohne dass sich der Arbeitsweg verändert. Durch die Höhe der Vorspannung kann ich also den Arbeitsweg in beide Richtungen (kürzer oder länger) bestimmen.
Allgemein wird deshalb oft fälschlicherweise behauptet, dass die Feder härter wird. Das stimmt physikalisch nicht, aber in der Wirkung schon!